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 Sujet du message: Soudobrasage sans congé
MessagePosté: Mer Jan 25, 2012 10:25 am 
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Inscription: Ven Juil 03, 2009 11:11 pm
Messages: 76
Salut,
une question technique et historique a la fois.
J'ai discuté technique d'assemblage avec un collectionneur de vélo et il m'a ensuite montré la fabrication d'un ancien cadreur lyonnais,
Marcadier, il a fabriqué des vélos, des châssis de voiture de course etc.

Maintenant la technique,
sur ses cadres et châssis soudobrasés sans raccord il n'y a pas du tout de congé,
on dirait des cadres soudé a la machine en série.
Mais voila sa vision des choses,
lors du soudobrasage la brasure coule a l’intérieur des tubes et se refroidis en s’éloignant du point chaud et donc durcie,
au fur a mesure le bourrelet se forme de lui même a l’intérieur et refoule la brasure, il arrête l’apport dès que la brasure est a la surface.
La légende veut qu'il n'est jamais utilisé de lime pour finir ses soudures, et ses cadres ont tenu le coup, tandem, tridem, rando etc

Avez vous déjà essayé ça ? entendu parlé de cette technique ? je suis a l'ouest comme on dit et il n'y a que moi qui découvre ça ?


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 Sujet du message: Re: Soudobrasage sans congé
MessagePosté: Jeu Jan 26, 2012 10:00 am 
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Inscription: Mar Mai 26, 2009 7:58 pm
Messages: 293
Localisation: nord de toulouse (et aussi le centre ville)
j'ai déjà vus cette technique sur un cadre que j'ai découpé,
(si je retrouve un morceau je posterais un photo),
de l’extérieur ça m'avais parus étrange, pas de cordon comme un tig :shock:


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 Sujet du message: Re: Soudobrasage sans congé
MessagePosté: Jeu Jan 26, 2012 4:03 pm 
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Inscription: Ven Juil 03, 2009 11:11 pm
Messages: 76
Ok, le bourrelet était gros a l’intérieur ?


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 Sujet du message: Re: Soudobrasage sans congé
MessagePosté: Jeu Jan 26, 2012 8:06 pm 
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Inscription: Mer Fév 07, 2007 9:24 am
Messages: 2379
Localisation: Grenoble, France
En gros tu fais le congé a l'interieur plutot qu'a l'exterieur...
Ca doit pouvoir aussi se faire avec une bague de baguette de brasure placee a l'interieur du tube avant assemblage.
Dans les velos exposes au NAHBS il y a 2 ou 3 ans y avait un cadre en bois avec des raccords (en inox ?) qui etaient soudes comme ca.

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 Sujet du message: Re: Soudobrasage sans congé
MessagePosté: Ven Jan 27, 2012 1:40 am 
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Inscription: Sam Fév 03, 2007 8:46 pm
Messages: 679
Localisation: Thailande
Ulrich Vogel fait ca assez bien.
Si tu lui demandes si c'est assez solide, je predis qu'il va te dire oui!

Image
Image

Il est assez facile de valider une technique de construction en suivant les tests EN (14766 pour VTT ou 14781 pour velo route).
Ca te donnera une bonne base, les tests sont en statique, fatigue et impact et couvrent la majorite des efforts subits par un cadre.

Apres rien ne vaut un bon vieux tour du monde, ou des competitions, sorties extremes, par des clients ou soi-meme.


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 Sujet du message: Re: Soudobrasage sans congé
MessagePosté: Ven Jan 27, 2012 10:42 am 
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Inscription: Ven Juil 03, 2009 11:11 pm
Messages: 76
Ok très bonne illustration du rendu, visuellement je trouve ça dommage car on dirai une soudure au tig "industriel",
Mr Marcadier a utilisait ça pour les châssis de barquette de course donc je pense que ça tien bien.

Apparemment il faut bien maitriser la chauffe et bien voir le reflue de la brasure, du coup Marcadier n'a jamais porté de lunette pour braser... 8)

Je suis admiratif des ces anciens, ce Mr est maintenant bien âgé, ses connaissances vont surement se perdre...


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 Sujet du message: Re: Soudobrasage sans congé
MessagePosté: Sam Jan 28, 2012 8:08 am 
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Inscription: Ven Aoû 17, 2007 6:15 am
Messages: 993
Localisation: Sud Ardèche : le pied!
C'est le procédé qu'utilisait industriellement MBK dans les années 80 (sur mes Ranger par exemple) sous le nom inexternal. C'est vrai que c'est intéressant le soudo brasage sans s'emmerder avec les finitions...

_________________
Si c'est compliqué, c'est qu'il y a une erreur !
http://salamandrecycles.canalblog.com


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 Sujet du message: Re: Soudobrasage sans congé
MessagePosté: Sam Jan 28, 2012 9:55 am 
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Inscription: Ven Mai 27, 2011 1:46 pm
Messages: 21
Localisation: Paris
Tout ceci est fort intéressant et a belle allure, mais nous laisse sur notre faim : comment au juste s’y prend-on pour monter le congé à l’intérieur du tube ? Quel type de matériau d’apport utilise-t-on ? Un avec une composition spéciale qui est attiré par le côté le moins chaud du cordon en cours d’exécution ? Et comment s’assure-t-on à la fin que le congé est bien formé à l’intérieur de l’assemblage ?


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 Sujet du message: Re: Soudobrasage sans congé
MessagePosté: Ven Avr 13, 2012 12:29 pm 
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Inscription: Mar Mar 13, 2007 3:45 pm
Messages: 417
Parmi les artisans lyonnais renommés, Jacques Busset employait dans certains cas une technique voisine. Il était réputé pour faire des congés presque invisible. Ses cadres devaient être costauds puisqu'il a réalisé un tandem champion du monde sur piste (mais probablement pas avec cette technique)

Motobécane avait, dans les années 80, développé une technique de ce type pour assembler ses cadres de série par soudo-brasage sans que cela demande trop de de temps de main d’œuvre : A chaque extrémité de chaque tube du triangle principal était inséré un deuxième tube était coupé en onglé en même temps que le tube extérieur. Les tubes étaient ensuite brasés. Le tube intérieur devait faciliter la pénétration de la brasure par capillarité, je suppose. Brice, as-tu entendu parler de ce procédé ?


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